giovedì 5 novembre 2009

Cronache consiliari. 30-10-2009 Parte 2


3.REGOLAMENTO COMUNALE DELLE ATTIVITA' COMMERCIALI SU AREE PUBBLICHE: MODIFICA ARTICOLO 11 COMMERCIO SU AREE DEMANIALI MARITTIME

Relaziona l’assessore NANNELLI:
Questo provvedimento tende a regolamentare l’accesso alle aree demaniali, stabilendo itinerari da poter percorrere, ad orari prestabiliti e vincolanti. Stabilisce di fatto zone in cui poi sarà vietato il libero commercio di ambulanti, non solo stranieri, come fin’ora era stato.
Gli aventi diritto dovranno avere un cartellino di riconoscimento. Diritto che sarà dato a chi inserito in una graduatoria: essa verrà emanata con punteggi stabiliti da anzianità sul territorio ed iscrizione alla camera di commercio.

BERTINI:
Secondo me sarebbe più corretto esporre quello che testualmente è scritto nel dispositivo. Ovvero che di fatto si inibisce il commercio libero su aree del demanio.
Capisco che ci voglia una regolamentazione, lo comprendo perfettamente, ma non riesco proprio a comprendere come si faccia a scrivere e quindi a volere che si escluda, per questi ragazzi che fanno chilometri sulle spiaggie assolate, l’ausilio di un qualsiasi mezzo di trasporto della merce, quali ad esempio i carrellini. E’ abbastanza scorretto, quasi a volere che questa gente soffra.
Fra l’altro avete quest’estate avanzato questa proposta adducendo dati confutabilissimi sul fatto che ci sia un diffuso disturbo dei vu’ cumpra verso i bagnanti . Ma questo non è vero.
(tant’è che il giorno dopo all’articolo dell’intervista di Nannelli, uscì un articolo a firma dei bagnanti che non si lamentavano della presenza di sporadici venditori, tutt’altro! Ndr)
Proponete l’anzianità come dato di merito. Ma dal momento che questo provvedimento verrà recepito oggi, questo sarà l’anno zero per questa anzianità?

NANNELLI:
Si, evidentemente sarà così.

BERTINI:
Bene. Allora, il provvedimento che verrà adottato prevederà che le domande dovranno essere presentate in Dicembre. Ma chi ci sarà in quel periodo dei tanti stagionali ,stranieri e non, per venire a formularla questa domanda? Questo genera una restrizione strana…….se si conosce qualcuno gli si fa avere l’informazione……ed ecco che qualcuno invece che arriverà ad Aprile si troverà i posti già ricoperti. Per giunta col fatto che quindi, questi primi fortunati, si troveranno l’anno prossimo ad aver maturato una maturità pregressa!

LERA:
Io ravvedo in questo provvedimento, non urgenza, ma la necessità di mettere delle regole. Senza, evidentemente si possono legittimare certi comportamenti (quali? Ndr).
Però le previsioni fatte all’interno del documento non convincono: ad esempio il controllo verrà fatto solo sul cartellino ma non sul cosa si vende effettivamente!
Anche per le condizioni d’iscrizione, concordo con BERTINI, si applicano criteri certamente da rivedere e migliorare.

NANNELLI:
Prima di arrivare a questo documento finale, sono andato a documentarmi su medesimi atti fatti dagli altri comuni, cercando di prendere il meglio, ed eliminare le criticità emerse. Il bando sarà aperto a tutti quanti (!) non solo agli stranieri.
Per ciò che riguarda i controlli abbiamo già avuto il via libera dalla Guardia Costiera e dai Carabinieri per effettuarli anche e soprattutto verso le contraffazioni.

Documento approvato con i voti favorevoli della sola maggioranza.

4.MODIFICAZIONE AL REGOLAMENTO GENERALE DELLE ENTRATE COMPRENSIVO DELLE REGOLE PER L'ESERCIZIO DELL'AUTOTUTELA, DEGLI ISTITUTI DEFLATIVI DELLO STATUTO DEL CONTRIBUENTE.
E’ quello con cui si recepisce la possibilità (che esiste) di “compensare crediti con debiti” senza versare un centesimo. E’ un atto più che decente su cui il Comune era in ritardo. Se tu devi 1000€ di COSAP (CANONE PER L'OCCUPAZIONE PERMANENTE DI SPAZI ED AREE PUBBLICHE) ma ti spetta un rimborso di 1000€ di ICI, invece di aspettare il rimborso e nel frattempo dover sborsare 1000€, passa il principio che ”poggio e buca fanno pari”.

Approvato all’unanimità

5-6.ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAL GRUPPO CONSILIARE PER SAN VINCENZO UNITAMENTE AL FORUM DEL CENTROSINISTRA: CRISI TENARIS DALMINE
In sede di Consiglio comunale è stato annunciato che l’Odg è poi stato presentato congiuntamente dai due schieramenti perché aveva le stesse finalità

LOMBARDO:
Abbiamo deciso di unire i due Odg che erano pressoché identici nelle finalità. Il fatto di aver presentato 2 Odg era dovuto solo a tempistiche differenti di presentazione: il Forum lo aveva presentato 2gg prima e noi non ne eravamo al corrente. Una volta saputo ci siamo visti coi rappresentati del Forum e abbiamo deciso in questo senso.

BERTINI:
La produzione dei tubi è in evidente difficoltà e questo per una riconosciuta sovrapproduzione.In Italia purtroppo costa troppo un’ora di lavoro rispetto ad altri paesi: mi viene in mente la Cina ad esempio, dove la totale assenza di diritti per i lavoratori fa si che la manodopera possa essere sottopagata, e quindi a basso costo per il produttore. Il discorso sui Diritti è davvero importante: quando finalmente ci sarà la ripresa, i posti di lavoro ora persi qui, non verranno ridati…..ma verranno fatti in altri paesi, quei paesi dove il costo del lavoro è forzatamente inferiore. Sarebbe importante far capire a tutti, alle nuove generazioni, e magari al mondo intero il problema forte dell’universalità dei diritti.
Concludo dicendo che siamo contenti della comunione raggiunta con la Maggioranza su un documento che noi riteniamo davvero importante.

MORANDINI:
Sollecito anche interventi da parte dei Sindaci dei comuni con lavoratori alla Dalmine, dei sindacati, della Regione, per cercare di intavolare una trattativa che risolva il problema o almeno vada incontro alle spese che la Dalmine deve affrontare per la bonifica dei terreni dove è sita.

BERTINI:
Il problema delle bonifiche è un falso problema. Nel senso che loro devono pagare la bonifica per un terreno che utilizzano per stoccare i rifiuti, gli scarti del lavoro, e che è male utilizzato: infatti molti dati ci dicono che stanno utilizzando un terreno 3 volte più grande di quello occorrente per lo stoccaggio del materiale di risulta. Che stocchino meglio utilizzando meno terreno. Così pagano meno.
Se la diamo vinta alla proprietà, gli diamo carta bianca per smantellare non appena vogliono.

LERA:
SI….ma parliamoci concretamente. Il problema dei lavoratori è che non arrivano a fine mese con la Cassa integrazione. Facciamo iniziative per dare loro sollievo, penso a dei contributi a favore dei lavoratori in cassa integrazione.

LOMBARDO:
Quello è un errato modo di affrontare questo tipo di problemi, almeno da parte istituzionale. Per quello che dici te ci sono i vari servizi sociali. (BERTINI annuisce con la testa) In un consiglio Comunale si devono fare atti per il mantenimento di posti di lavoro. E il richiedere un tavolo di trattativa serio per mantenere in piedi lo stabilimento, unitamente alla solidarietà a queste famiglie in difficoltà, mi pare vada in questa direzione.

L’Odg passa con il voto unanime.

7.ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAL GRUPPO CONSILIARE FORUM DEL CENTROSINISTRA PER SAN VINCENZO: CONTRO LA RIMOZIONE DELLA TARGA DEDICATA ALLA MEMORIA DI PEPPINO IMPASTATO

BERTINI:
Con questo Odg noi intendiamo porre all’attenzione del Consiglio Comunale di San Vincenzo e della nostra cittadinanza un fatto davvero disdicevole per un paese come l’Italia. E chiediamo alla nostra amministrazione un ulteriore impegno rispetto a quanto scritto nel documento: intitoliamo noi qualcosa a Peppino Impastato….una via, una piazza, quello che si vuole, ma facciamolo.
Riguardo al fatto, c’è ben poco da dire. Assurde le motivazioni che hanno portato alla rimozione della targa.(ricordiamo che sono leggibili nel nostro post introduttivo al CC Ndr)

CORZANI:
Il mio gruppo è unanimemente concorde con questo documento. Soprattutto per uanto riguarda l’affermazione dei principi di democrazia qui esposti e intendiamo raccogliere anche la nuova iniziativa proposta da Bertini in aula oggi.

LOMBARDO:
Ritengo sia davvero importante, forse fondamentale, trasmettere la nostra visione di legalità alle nuove generazioni, anche e soprattutto attraverso queste iniziative.

LERA:
Non voglio fare il guastafeste di turno…….. Ma sinceramente mi pare che istituzionalmente non abbiamo la competenza per discuterne. Non abbiamo diritti di interferire con decretazioni di altre amministrazioni. Per me questo Odg non era neanche presentabile, e quindi non ricevibile e discutibile da parte di un Consiglio Comunale. In base allo Statuto, per quel che posso leggere ed interpretare io, questa non è materia di competenza del Comune di San Vincenzo. Chiedo dunque il parere del Segretario in merito.

BERTINI:
Non capisco davvero il problema. Nell’ordine non si INTIMA nè ORDINA al Comune di Ponteranica qualcosa, ma si AUSPICA e basta. Non deliberiamo niente a quel sindaco. Non imponiamo niente a lui. Ma attendo anch’io il parere del segretario in merito.

SEGRETARIO:
Questo documento è e racchiude al suo interno solo una espressione politica e può quindi essere tranquillamente messo all’Odg di un Consiglio Comunale.

Il documento passa per i voti favorevoli di Maggioranza e Forum. Gruppo LERA astenuto.

9.INTERROGAZIONE PRESENTATA DAL GRUPPO CONSILIARE FORUM DEL CENTROSINISTRA PER SAN VINCENZO: DIFFUSIONE VIA WEB SEDUTE CONSIGLIO COMUNALE

GUIDONI:
E’ effettivamente vero che nella scorsa legislatura votando quell’ordine del giorno ci eravamo presi l’impegno che qui è riassunto. Pur disponendo la sala che ci ospita di un impianto di video-ripresa, ci siamo accorti che riversare le immagini dei consigli comunali sul WEB costerebbe troppo a questa amministrazione. Siamo dunque arrivati alla conclusione che, cercando di venire incontro a questo precedente atto, pubblicheremo on line la registrazione audio dei Consigli Comunali. Che ha un costo nettamente inferiore.

BERTINI:
Ma quantificate questi costi per favore.Grazie

GUIDONI:
Per i video, ci verrebbero a costare diverse decine di migliaia di euro. Per l’audio siamo nell’ordine di 700 euro.

BERTINI:
In quanto questa risposta è in deciso contrasto con ciò che è stato deliberato precedentemente da un Consiglio Comunale, mi ritengo INSODDISFATTO.
.
LA REDAZIONE

71 commenti:

http://architetto-stefano-giommoni.blogspot.com/ ha detto...

Come mai l'architetto Giommoni è diventato così agitato e scomposto?

E dire che mi era sempre sembrato tanto un brav'omino.

C'avrà un po' di coda di paglia, o gli sarà venuto qualche rimorso per i danni irreparabili che, riparandosi dietro le sue belle (e fumose) parole, il Comune ha fatto, e si prepara a fare?

Caro architetto Stefano Giommoni, si calmi e cerchi piuttosto di vedere la luce.

giurista ha detto...

Notevole il punto 9.INTERROGAZIONE PRESENTATA DAL GRUPPO CONSILIARE FORUM DEL CENTROSINISTRA PER SAN VINCENZO: DIFFUSIONE VIA WEB SEDUTE CONSIGLIO COMUNALE

GUIDONI:
E’ effettivamente vero che nella scorsa legislatura votando quell’ordine del giorno ci eravamo presi l’impegno che qui è riassunto. Pur disponendo la sala che ci ospita di un impianto di video-ripresa, ci siamo accorti che riversare le immagini dei consigli comunali sul WEB costerebbe troppo a questa amministrazione. Siamo dunque arrivati alla conclusione che, cercando di venire incontro a questo precedente atto, pubblicheremo on line la registrazione audio dei Consigli Comunali. Che ha un costo nettamente inferiore.

Insomma. Sì, è vero, c'è una delibera unanime del CC che ci impone di fare una cosa, ma per noi costa troppo e non facciamo niente per un anno. Poi arriva il solito rompicoglioni del Bertini e ci chiede cosa abbiamo fatto e noi, dopo non aver fatto niente per un anno, diciamo che faremo (quando?) una cosa diversa da quella deliberata.
Naturalmente senza aver convocato una commissione, spiegato qualcosa al consiglio, proposto e discusso soluzioni alternative. No. Loro "arrivano alla conclusione".
Magari fra un altro anno ci spiegheranno che hanno cambiato idea perchè la registrazione audio è troppo complicata, anzi costa troppo, anzi la privacy, anzi i pirati informatici, oppure il copyright...
Ripropongo la solita vecchia domanda: è con questi soggetti che bisognerebbe ricercare il dialogo ecc. ecc.?

effe gi ha detto...

Secondo me, dove si possano trovare elementi in comune da portare avanti, sì, è giusto cercare un dialogo.

Guarda i punti 5 e 6 di questo Consiglio, portati uno dalla Maggioranza e uno dal Forum, alla fine, avendo le stesse finalità sono stati fusi ed è stato presentato un documento unico, sicuramente più ricco, che è stato approvato dall'Assemblea

Anche se con i se e con i ma non si fa la storia né la cronaca, probabilmente se ci fosse stata una situazione incancrenita di posizioni aprioristicamente arroccate, avremmo assistito ad una paradossale presentazione di due punti sostanzialmente uguali, magari alla fine uno approvato e uno bocciato.

Allora, premettendo che la ricerca del dialogo non deve portare a snaturare i propri valori e le proprie intenzioni sulle quali una parte della cittadinanza ha apposto la propria fiducia, la mia domanda è: anche avendo questi soggetti di fronte, è giusto scartare a priori ogni possibilità di dialogo? O si possono ottenere dei migliori risultati valutando caso per caso?

FG

giurista ha detto...

Beh, l'esempio che fai mi sembra troppo facile.
Un o.d.g., su cui c'è già una posizione comune,che esprime ed auspica, in cui nè la maggioranza nè la giunta nè il sindaco devono fare niente di preciso, nè spostare un euro di bilancio, nè modificare una precedente decisione. Ci mancherebbe altro che votassero contro!
Se cercare un punto d'incontro significa che la maggioranza vota quello che già voterebbe e il Forum, quando è d'accordo, vota con la maggioranza, mi pare che nessuno cerchi niente: quando i due gruppi si incontrano, bene, quando non si incontrano, pace.
Si potrebbe anche dire che ognuno è incancrenito sulle sue posizioni, e che a volte le posizioni incancrenite si sovrappongono crando un illusorio effetto convergenza.
Secondo me il dialogo c'è quando (e se) le parti pensano di mettere in gioco qualcosa, assumendosi il rischio di cambiare punto di vista.
Lasciamo perdere l'es. che ho fatto, in cui hanno ignorato una delibera che avevano votato persino loro, e aspettiamo le prossime puntate.
Vedremo quanti punti del prossimo piano strutturale saranno cambiati con il dialogo e la partecipazione. E vedremo "come" saranno cambiati, perchè naturalmente parteciperanno anche i mastri cementieri.

effe gi ha detto...

La facilità dell'esempio non mi sembra ne sminuisca il valore.
Chiaramente la scelta è caduta su quell'argomento perché era il più fresco e attuale, e presentava quelle caratteristiche funzionali alla situazione, visto anche il processo che c'era stato nell'incontrarsi per dare vita ad un documento comune, dato che con qualcuno della Maggioranza, effettivamente, dialogare si può.

Sebbene di due cuori sono d'accordo con la seconda parte del tuo intervento.
Dico di due cuori perché concordo con la tua visione di dialogo teso ad incontrarsi a metà strada. Sarebbe una cosa splendida si riuscisse a realizzare, ma significherebbe che tutte le parti sarebbero libere da influenze più o meno occulte e si proporrebbero come fine ultimo solo il bene della cittadinanza.
L'"altro cuore" mi fa concordare con te nella visione pessimista, ma purtroppo estremamente verosimile, della situazione che deriverà dalla discussione del piano strutturale, in cui le influenze di cui sopra si faranno sentire eccome.

Sebbene frustrante, perché più che limitare i danni difficilmente sarà possibile intervenire, cercheremo di fare come sempre del nostro meglio.

Ed è sempre più importante che la diffusione di queste cronache e di qualsivoglia evento distortivo del normale percorso democratico, sia sempre più capillare e raggiunga sempre più persone.

Leggete, informatevi, diffondete, partecipate, ascoltate tutte le campane, perché se chi comanda si sente costantemente controllato non solo da chi non lo ha eletto, probabilmente, con il fiato sul collo, solo per paura di perdere il proprio posticino, non certo per coscienza, qualche porcata in meno potrebbe farla.

Ah... qualcuno sa com'è andata l'incontro di giovedì sera a San Carlo per far partecipare la cittadinanza al piano triennale delle opere pubbliche?
Anche su queste iniziative, mi farebbe piacere avere l'impressione di quanta più gente fosse stata presente, per evitare che l'unica fonte sull'esito fosse un qualche comunicato ufficiale di propaganda sbadierante l'ottima riuscita degli incontri e incensante il percorso di partecipazione intrapreso dall'Amministrazione.

FG

Tepuzzo ha detto...

Questa volta mi sento di essere più d'accordo con giurista.
L'esempio dei due atti approvati insieme alla maggioranza non può essere il viatico per un dialogo più serio: era un dovere votare quegli atti, infatti sono stati votati all'unanimità.

Hanno parlato, durante l'esposizione dell'avvio al procedimento del piano strutturale, di un cambiamento di rotta. Del fatto che si riconoscono sbagli di sconsiderate edificazioni permesse nel decennio sbagliato. SI riconoscono quelgi errori e si dice che non si vorranno ripetere. Benem, queste dichiarazioni sono un FATTO, a mio parere. Bisognerà essere vigili tutti, non solo noi del forum, affinchè mantengano quello detto in CC.
E mi rivoglo soprattutto a quella parte dell'elettorato che li ha votati pensando che avessero fatto le cose in maniera giusta e severamente corretta nella legislatura passata. Li hanno votati perchè anche in campagna elettorale ribadivano che questa edificazione sciagurata sbandierata dal forum (ma anche dal LERA) era una fesseria, una cazzata insomma! E li avete votati, perchè AVEVANO RAGIONE!
Ora loro stessi sono qui a dire che invece quelle rimostranze erano vere, che si deve edificare meno, e farlo meglio...recuperare il vecchio (infatti si fanno nuove scuole!) ecc... ecc...
Allora avete sbagliato a votare? Perchè vi hanno preso in giro!
E ora state qui a difenderli perchè "vedi, poverini, ammettono anche gli sbagli!". Cioè, o si è in un modo o si è in un altro!
Io mi sentirei preso per i fondelli avendo votato qualcuno perchè credo che abbia fatto le cose in un modo, e poi dopo averlo votato vengo a sapere che le ha fatte in un altro.
Però....e qui voglio rimarcare questo fatto, l'amministrazione si è esposta in un certo modo sul Piano Strutturale, e io dubito che possa mantenere quelle promesse. Ma siccome ho sempre detto che si deve ragionare sui fatti, attendiamo quelli e vediamo: la mia opinione per ora è basata su quelli passati (di presenti e futuri non ce ne sono al momento) e su quelli non posso che concordare con tutto quello rimarcato dal forum nella scorsa legislatura (di cui ora si da, in un certo qual modo, politicamente atto).
Se questa amministrazione e i suoi consiglieri saranno davvero in grado di cambiare rotta, allora questo sarà solo che un bene, nonnsolo per la maggioranza ma per San Vincenzo tutta.

Certo è, come ha detto giurista, come si può dare credito ad una forza politica che vota un provvedimento "attuativo" in CC, e al quale, a distanza di un anno, non da attuazione,ma che si prende la briga (arroganza) di dire in un altro CC "Non possiamo fare quello anche da noi deliberato perchè ci mancoano i soldi, facciamo un po' meno".
Come se avallando la costruzione del nuovo villaggio scolastico si accrogessero che non hanno soldi per realizzare il nuovo asilo, e dicessero che allora di quello se ne fa a meno.....
Certo il paragone non è calzante....ma logiacamente sta tranquillamente in piedi.

Fra l'altro, lo voglio dire, se la sala è già attrezzata per le riprese, se il Comune è dotato di personale informatico in gamba (come mi viene riferito da tutti) qual'è la difficooltà di riversare quel filmato in forma informatizzata (se già non lo è...) e metterlo su internet? Io costi non ce ne vedo, se non quelli di tempo, perchè per uplodare un filmato, anche di bassa qualità ci vuole tempo.
E per quanto riguarda la messa online dell'audio per cui si dice occorrano 700 euro..........ma nessuno di coi ha mai convertito, per esempio, un CD Audio in mp3? Si può fare con software gratuito, a bassa qualità(perchè l'audio per questi consigli può essere a 96Kpbs) e quindi con tempi davvero irrisori. Se questi tecnici informatici lavorano già per il Comune, non vedo quali siano i costi aggiuntivi.
Se qualcuno me li vuol spiegare.....

effe gi ha detto...

OK, OK...
Devo riconoscere che l'esempio non era calzante e qui faccio pubblica ammenda.

Il nocciolo della mia questione però era un altro...
Al di là degli esempi e delle supposizioni, ciò su cui volevo focalizzare l'attenzione era il fatto che, secondo me, non fosse corretto prendere delle posizioni che a priori non prendono in considerazione il dialogo con le controparti senza valutarne l'opportunità caso per caso, in contrapposizione alla chiusura del primo intervento di giurista.
Rimango dell'opinione che l'apertura al dialogo ci deve comunque essere, poi, appunto caso per caso, si valuterà l'opportunità di poter intraprendere una strada comune o fare come è stato fatto finora: opposizione e, soprattutto non mi stancherò mai di dirlo e per farlo abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti, informazione.

Poi intendiamoci, io sono solo voce di un simpatizzante e finché sapranno ben argomentare le decisioni prese come hanno fatto finora, rispetterò le decisioni di coloro a cui ho dato la mia fiducia elettorale
Ed è proprio questa condivisione delle strade da intraprendere oltre al confronto con le idee altrui che rendono questo movimento democratico di fatto senza necessità di ribadirlo nel nome.

In ogni caso sono contento che comunque ci sia dibattito perché significa che qui ci si può sentire liberi di parlare e confrontarsi.

Mi piacerebbe che anche coloro che spesso ci leggono solamente, contribuissero a mantenere vivo queto spazio, intervenendo per arricchire i contenuti che vi proponiamo.

FG

Tepuzzo ha detto...

Avevo capito il tuo intervento effegi, ma giurista secondo me aveva colto meglio la situazione in essere.
D'altronde sono stato tra i primi a ribadire il concetto di dialogo fondamentale per la buona riuscita di 5 anni di legislatura nel bene di San Vincenzo.
E pur molto dubbioso, ho detto che se davvero applicheranno le promesse fatte durante l'esposizione dell'Avvio del piano strutturale, probabilmente troveranno appoggi che finora non ahanno avuto.
Il problema però è davvero il fatto SE RIUSCIRANNO a mantenerle.
I fatti del passato ( e il passato è fatto da giunte in gran parte uguali a quella attuale) dicono che si dice A ma poi si fa B, e quindi sarebbe bene essere guardinghi.
Un fatto differente potrebbe essere rappresentato dalla assoluta verginità dei consiglieri (quasi tutti) e dai loro intenti manifestati anche nell'ultimo CC: è bene che loro credano si debba fare della partecipazioene e del minor consumo del suolo dei punti cardine di questa legislatura. Spero che queste "credenze" non vengano poi abiurate lungo la via...
D'altronde coi voti che hanno, solo loro (i consiglieri) sono l'ultimo e l'unico baluardo affinchè non si ri-vada verso una nuova e possente speculazione edilizia a vantaggio dei soliti pochi.
Mi ritrovo, ancora una volta a mettermi a difesa dei consiglieri di maggioranza....non tanto perchè abbiano fatto qualcosa di eclatante da suffragarlo, ma perchè davvero devono rendersi conto che i buoni intenti devono poi essere seguiti dai buoni fatti.
Confido anche in loro........magari non ci credo tanto eh.......però è giusto che noi si faccia in modo che certi ragionamenti (di cui ora politicamente ci viene dato atto) venganom ben recepiti da chi può davvero metterli in pratica per il bene di San Vincenzo.

effe gi ha detto...

Devo dire che con questa tua replica mi fornisci una chiave di lettura nuova che non avevo colto.

Se prendiamo il finale dell'intervento di giurista e non lo generalizziamo, come avevo inteso io, ma lo contestualizziamo all'episodio e ai soggetti coinvolti, allora mi trova pienamente d'accordo.

E sono d'accordo con te sul fatto che le nuove leve, se non ormai compromesse dalle logiche politiche e di partito, possono rappresentare una risorsa per cercare di evitare il ripetersi di un mala condotta a cui ormai, tristemente, siamo abituati.

Grazie, questo scambio di commenti ha nuovamente dimostrato come il dialogo in questo spazio possa chiarire molti aspetti che altrimenti rimarrebbero sfocati, e rinnovo l'invito a tutti partecipare alle discussioni.

FG

Anonimo ha detto...

Ce message trГЁs prГ©cieux acheter du cialis generique cialis [url=http://www.ci2s.org]acheter viagra et cialis[/url]

Anonimo ha detto...

c'est simplement incomparable :) http://www.ci2s.org achat cialis [url=http://www.ci2s.org]acheter cialis[/url]

Anonimo ha detto...

Il est clair, merci pour l'aide dans cette question. achat cialis acheter cialis generique [url=http://www.ci2s.org/node/1]cialis[/url]
Bravo, cette trГЁs bonne phrase faut tout juste Г  propos http://www.ci2s.org cialis en ligne [url=http://www.ci2s.org]cialis en ligne[/url]

Anonimo ha detto...

Je confirme. Je suis d'accord avec tout plus haut par dit. Nous examinerons cette question. http://lettresdudroit.com/viagra-generique viagra en ligne [url=http://lettresdudroit.com/viagra-generique]viagra france[/url]

Anonimo ha detto...

Est d'accord, l'idГ©e remarquable cialis prix cialis [url=http://runfr.com]cialis france[/url]

Anonimo ha detto...

Quels mots... super, l'idГ©e brillante pharmacie discount Merci, peut, je peux vous aider aussi par quelque chose ? [url=http://urban-france.org]pharmacie[/url]

Anonimo ha detto...

qbutmvpulb imnujijkcd [url=http://www.italtubi.com]levitra [/url] hdxmztudgo ielpipailv levitra jzicyitaeg isxkovyrww

Anonimo ha detto...

comprar viagra online wyxxpyjoom paxmdhftew [url=http://csalamanca.com]viagra online [/url] lshbvjitpl slqzdtpdht la viagra qcdcycmmwy gzyoezebql

Anonimo ha detto...

Come curiosi .. :) thwqrbgixh drhhgdgluz [url=http://www.lacasadicavour.com/cialis/]cialis [/url] porwghhwem hnzjylxoqp cialis generico triuqkcwfn tvgmfgtoru

Anonimo ha detto...

Sonne d'une maniГЁre tout Г  fait sГ©duisante http://runfr.com acheter du cialis sans ordonnance [url=http://runfr.com/cialis]achat cialis belgique[/url]

Anonimo ha detto...

Quels mots... super, l'idГ©e excellente http://www.ci2s.org/blog cialis generique [url=http://www.ci2s.org/blog]acheter cialis 20mg[/url]

Anonimo ha detto...

qcgizqysbr xnutoyxgdx [url=http://www.italtubi.com/levitra/]vendita levitra online [/url] gqpomrbamc igmjieccfi levitra zupxvhepbe lxkdootsol

Anonimo ha detto...

rdjbzdrihi eoewuvjbhy [url=http://www.lacasadicavour.com/cialis-generico-online/]cialis 5 mg [/url] vgcygdnumf ewlbcnwnxn generici oppnialpdj jmsehnnbwv

Anonimo ha detto...

Est reconnaissant pour l'aide dans cette question, comment je peux vous remercier ? [url=http://runfr.com/tag/achat-cialis]achat cialis sur le net[/url] Bravo, cette idГ©e brillante faut tout juste Г  propos cialis

Anonimo ha detto...

comprar viagra akiyobgcdk opyhxytblj [url=http://csalamanca.com]la viagra [/url] sfjtnaxvux jksxnevwko comprar viagra ocvsiwmdeu efjebayoln

Anonimo ha detto...

kdfbmcjizy ufidcbrdfw [url=http://www.lacasadicavour.com/]compra cialis [/url] iyjkzjcfqv foecljmoxp cialis anpinebfly miyftzwanl

Anonimo ha detto...

le message Autoritaire :), cognitif... http://lettresdudroit.com viagra [url=http://lettresdudroit.com]viagra[/url]

Anonimo ha detto...

Bravo, votre phrase sera utile http://lettresdudroit.com viagra [url=http://lettresdudroit.com/viagra-generique]acheter viagra generique[/url]

Anonimo ha detto...

[url=http://italtubi.com/tag/compra-levitra/ ]levitra acquistare [/url] bsCondivido pienamente il suo punto di vista. In questo nulla in vi e credo che questa sia un'ottima idea. Pienamente d'accordo con lei. levitra 5

Anonimo ha detto...

Est d'accord, cette idГ©e excellente faut tout juste Г  propos http://runfr.com/acheter-cialis cialis 20 acheter cialis sur internet

Anonimo ha detto...

yiqarzeudw abllxqydik [url=http://lacasadicavour.com/trial-packs/ ]cialis compra [/url] gvoaxfpgkp wmurqfhpht generico cialis hhgpardibo rfdortcanh

Anonimo ha detto...

qu'il en rГ©sulte ? http://runfr.com/acheter-cialis acheter cialis sur internet cialis effet secondaire

Anonimo ha detto...

Le aconsejo probar buscar en google.com [url=http://csalamanca.com/tag/sin-receta/ ]comprar viagra espana [/url] fruwqauefr jnmabyeycq viagra sin receta medica

Anonimo ha detto...

Je me joins. Il arrive ainsi. [url=http://www.ci2s.org]cialis 10mg lilly[/url] Oui, il est logiquement correct acheter cialis

Anonimo ha detto...

Est d'accord, ce message amusant [url=http://www.ci2s.org]acheter cialis moins cher[/url] Je sympathise avec vous. cialis 5mg pas chere

Anonimo ha detto...

Cela on ne saurait dire. http://runfr.com/tag/10mg cialis 10mg achat cialis sur internet

Anonimo ha detto...

Es tal la vida. No puedes hacer nada. http://nuevascarreras.com/tag/cialis-online/ cialis 5 mg generico Forse, sono d'accordo con le sue parole cialis o viagra que es mejor

Anonimo ha detto...

[url=http://italtubi.com/tag/LEVITRA/ ]vendita levitra [/url] zpBravo, una frase ..., grande idea comprare levitra generico

Anonimo ha detto...

Excusez pour ce que j'interviens … je comprends cette question. Nous examinerons. cialis cialis

Anonimo ha detto...

tout sur un et est infini ainsi ejaculation rapide

Anonimo ha detto...

Sonne d'une maniГЁre tout Г  fait sГ©duisante cialis http://runfr.com cialis effet secondaire viagra naturel

Anonimo ha detto...

Ich meine, dass Sie sich irren. Ich kann die Position verteidigen. Schreiben Sie mir in PM, wir werden umgehen. viagra kaufen viagra rezeptfrei [url=http//t7-isis.org]viagra online kaufen[/url]

Anonimo ha detto...

Logiquement, je suis d'accord http://runfr.com/acheter-cialis acheter cialis en pharmacie cialis 20mg effets secondaires

Anonimo ha detto...

Ich bin endlich, ich tue Abbitte, aber meiner Meinung nach ist dieses Thema schon nicht aktuell. viagra kaufen viagra rezeptfrei kaufen [url=http//t7-isis.org]viagra online kaufen[/url]

Anonimo ha detto...

remarquablement, c'est la phrase amusante http://runfr.com/acheter-cialis acheter viagra pfizer acheter viagra sur internet

Anonimo ha detto...

Es ist schade, dass ich mich jetzt nicht aussprechen kann - es gibt keine freie Zeit. Aber ich werde befreit werden - unbedingt werde ich schreiben dass ich denke. viagra kaufen viagra online kaufen [url=http//t7-isis.org]viagra[/url]

Anonimo ha detto...

Eindeutig, die ausgezeichnete Mitteilung viagra rezeptfrei kaufen viagra rezeptfrei [url=http//t7-isis.org]viagra rezeptfrei[/url]

Anonimo ha detto...

Quelle question excellente http://runfr.com/acheter-cialis viagra posologie acheter cialis 5mg

Anonimo ha detto...

Meraviglioso, buona idea [url=http://lacasadicavour.com/trial-packs/ ]acquisto cialis on line [/url]Idea molto prezioso cialis compra Credo che si sbaglia. Scrivere a me in PM.

Anonimo ha detto...

Je pense que c'est l'erreur. Je peux prouver. cialis generique http://runfr.com/acheter-cialis viagra viagra sur le net forum

Anonimo ha detto...

Aller ist Гјber ein und so unendlich viagra bestellen viagra rezeptfrei kaufen [url=http//t7-isis.org]viagra online kaufen[/url]

Anonimo ha detto...

CiГІ che un affascinante questione [url=http://lacasadicavour.com/eriacta/ ]cialis senza ricetta [/url]In precedenza, ho pensato diversamente, ringraziare per la loro assistenza in materia. cialis controindicazioni Bravo, una meravigliosa idea e il periodo di tempo

Anonimo ha detto...

os habГ©is apartado de la conversaciГіn http://nuevascarreras.com/ cialis o viagra que es mejor Mi dispiace, ma, a mio parere, si sbaglia. Io propongo di discuterne. comprar cialis original

Anonimo ha detto...

Bravo, quel la phrase nГ©cessaire..., l'idГ©e magnifique http://runfr.com/tag/10mg cialis 10mg achat cialis sur internet

Anonimo ha detto...

Bravo, esta frase magnГ­fica tiene que justamente a propГіsito [url=http://csalamanca.com/tag/comprar-viagra/ ]la viagra en la mujer [/url] Encuentro que no sois derecho. Puedo demostrarlo. viagra 100 mg

Anonimo ha detto...

remarquablement, l'opinion trГЁs amusante [url=http://runfr.com]viagra cialis en ligne[/url] http://runfr.com medicament aprovel et pamplemousse cialis generic cyalis

Anonimo ha detto...

Par quel bon topic [url=http://runfr.com/cialis]cialis generique[/url] http://runfr.com/cialis cialis france achat de cialis en suisse sur internet cialis gйnйrique

Anonimo ha detto...

ont rГ©pondu Vite :) http://runfr.com/tag/cialis achat cialis belgique acheter cialis en ligne

Anonimo ha detto...

Oui, vous avez dit exactement [url=http://runfr.com/cialis]viagra france[/url] http://runfr.com acxheter levitra cialis generique cialis 20mg

Anonimo ha detto...

Je ne parlais pas cela. [url=http://runfr.com/acheter-cialis]generique viagra[/url] http://runfr.com/acheter-cialis achat cialis canada viagra en ligne france acheter cialis sur internet

Anonimo ha detto...

Bravo, votre idГ©e sera utile PRECOCE

Anonimo ha detto...

Je pense que vous vous trompez. Je propose d'examiner. [url=http://runfr.com/acheter-cialis]cialis pro[/url] http://runfr.com/cialis viagra et l'alcool cialis 5mg cialis gnrique canada

Anonimo ha detto...

Mais qu'ici le ridicule ? [url=http://runfr.com/cialis]cialis 20mg[/url] http://runfr.com ou trouver du cialis a&chat et prix du cialis generique viagra

Anonimo ha detto...

on peut combler la lacune ? [url=http://runfr.com/acheter-cialis]cialis 20mg[/url] http://runfr.com cialis 20mg duree action cialis 5mg acheter du cialis generique

Anonimo ha detto...

que nous ferions sans votre phrase brillante [url=http://runfr.com]cialis 5 mg generique[/url] http://runfr.com/acheter-cialis acheter levitra en ligne cialis 20 cialis 20

Anonimo ha detto...

Cette variante ne me convient pas. http://runfr.com/tag/cialis acheter viagra sans ordonnance achat cialis generique

Anonimo ha detto...

Simplement l'Г‰clat [url=http://runfr.com/acheter-cialis]viagra generique[/url] http://runfr.com/cialis forum sur cialis pro calis cialis 20mg prix en pharmacie

Anonimo ha detto...

Eh bien, mais qu'il est plus loin ? [url=http://runfr.com]sialis[/url] http://runfr.com/acheter-cialis acheter generique cialis cyalis achat viagra en belgique

Anonimo ha detto...

Quel message amusant http://runfr.com/acheter-cialis acheter cialis en belgique acheter cialis 20mg

Anonimo ha detto...

Admirablement [url=http://runfr.com/acheter-cialis]acheter cialis[/url] http://runfr.com cialis ou viagra le plus efficace? pharmacie en ligne canada viagra sialis

Anonimo ha detto...

est pas du tout d'accord PRECOCE

Anonimo ha detto...

Je suis d'accord avec tout plus haut par dit. Nous examinerons cette question. [url=http://runfr.com]cialis generic[/url] http://runfr.com cialis forum effets secondaires des gйnйriques cialis forum