Saremo dei professionisti della demagogia, diremo sempre "no" a tutto, non proporremo mai niente, ma una piccola proposta la lanciamo con tutte le nostre energie.
Dopo che, nell'ultimo consiglio comunale è stato approvato il bilancio di previsione con 10.000€ per disoccupati e cassintegrati e 290.000 per la progettazione del Piano Strutturale e soprattutto
DOPO CHE IL SINDACO C'HA CANDIDAMENTE SPIEGATO COME ANCHE I SOLDI PER INCARICHI A PROFESSIONISTI ESTERNI SIANO CONTRO LA CRISI: SONO PUR SEMPRE SOLDI CHE RILANCIANO L'ECONOMIA FINENDO NELLE TASCHE DI QUALCUNO ...
... ci siamo sentiti in dovere di proporre questo ordine del giorno:
Oggetto: implementazione fondo di sostegno a cassintegrati e disoccupati.
Visto il bilancio di previsione 2009;
Considerata l’esiguità del fondo destinato al sostegno a cassintegrati e disoccupati che ammonta solo a 10.000 €;
Visto che le risorse disponibili nel bilancio permettono all’Amministrazione di prevedere 290.000 € per la progettazione del nuovo piano strutturale;
Viste le risorse disponibili per gli incarichi relativi alla certificazione EMAS;
Viste le risorse disponibili per mantenere all’interno della struttura comunale quattro dirigenti e cinque posizioni organizzative;
Visto il bilancio di previsione 2009;
Considerata l’esiguità del fondo destinato al sostegno a cassintegrati e disoccupati che ammonta solo a 10.000 €;
Visto che le risorse disponibili nel bilancio permettono all’Amministrazione di prevedere 290.000 € per la progettazione del nuovo piano strutturale;
Viste le risorse disponibili per gli incarichi relativi alla certificazione EMAS;
Viste le risorse disponibili per mantenere all’interno della struttura comunale quattro dirigenti e cinque posizioni organizzative;
Il Consiglio Comunale
Impegna l’Amministrazione ad incrementare seriamente i fondi a sostegno di cassintegrati e disoccupati tagliando anche sui capitoli sopra richiamati;
Impegna l’Amministrazione Comunale ad attivare le procedure necessarie per creare prospettive lavorative temporanee per i disoccupati.
E mi viene il sospetto che non siamo noi ad essere quelli poco seri, quelli del no, quelli lontani dalle esigenze della cittadinanza, i demagoghi, gli ideologizzati. Se questo sospetto si diffondesse?
BerN
101 commenti:
Il mio non è un commento ma una richiesta:c'è qualcuno che mi spiega per favore, in cosa consise, esattamente, il piano strutturale del comune.
E che sono e a cosa servono "quattro dirigenti e cinque posizioni organizzative".
Grazie
Il piano strutturale serve a compattare la città che, come certo saprai, è troppo diffusa. (Per i particolari di questa teoria rivolgiti pure all'arch. Giommoni)
I quattro dirigenti (cinque se anche il comandante dei vigili riesec a spuntarla) e la altre posizioni, servono (sia pure a caro prezzo) a far sì che il Comune fili come un orologio senza che succedano pasticci.
Servono per esempio ad evitare che ci si possa scordare di invitare la Soprintendenza alla conferenza dei servizi, che si possa sbagliare in continuazione a fare le pubblicazioni sul Burt, ad evitare di costruire piste ciclabili pericolosissime e poi dover correre ai ripari prima che ci scappi il morto, ad evitare di fare dossi illegali e poi doverli disfare dopo il primo incidente serio, a fare e disfare opere pubbliche e così via.
I compensi dei dirigenti sono costi alti, ma si ripagano da se.
Cordialmente
Sguardo sognante.
Le leggi regionali 5/95 e 1/2005 hanno diviso il vecchio Piano Regolatore Generale in due pezzi: il Piano Strutturale e il Regolamento Urbanistico.
Sui limiti esatti tra i due strumenti si susseguono le interpretazioni anche se, essendo in Italia, l'interpretazione giusta è quella del più forte.
Comunque a grandi linee il Piano Strutturale è il documento di pianificazione e di indirizzo del territorio. In esso devono essere sanciti gli obiettivi dell'Amministrazione per la futura evoluzione di ogni area del territorio comunale.
Il Regolamento Urbanistico è lo strumento di ATTUAZIONE delle previsioni del Piano Strutturale. Le varie schematizzazioni, come il PS dice "cosa fare" e il Regolamento Urbanistico dice "come farlo, non rendono giustizia alla difficoltà di individuazione dei confini dei due strumenti.
Esiste comunque una gerarchia: per sua natura il Regolamento Urbanistico è subordinato al piano strutturale.
Il RU non può ad esempio prevedere qualcosa in contrasto con quanto previsto dal Piano Strutturale ma deve dettagliatemente indicare le modalità di intervento per le varie realizzazioni.
Infatti il Piano Strutturale ha, a corredo, un quadro conoscitivo molto dettagliato che include gli studi di sostenibilità circa le risorse idriche, la produzione di rifiuti, gli standar urbanistici relativi al verde pubblico alle strutture pubbliche ecc...
Sulla base di quei "parametri" il legislatore ha immaginato che l'amministrazione responsabile dovesse intervenire tenendo presente il concetto di limite.
Dunque il PS dice tra l'altro: questo territorio può sostenere un numero di abitanti pari a 100 o 1.000 o 10.000.
Appare evidente che il carico urbanistico che un territorio può sostenere non può essere modificato dal Regolamento Urbanistico: occorre tornare a fare gli studi e modificare il Piano Strutturale.
Per fare un esempio pratico dei due strumenti si può citare il caso di Villa Piani. Il piano strutturale dice senza mezzi terminiche nell'area dove sorge Villa Piani (la villa liberty di fronte al passaggino) l'edificato è assestato e non si possono avere nuove edificazioni.
Il Regolamento Urbanistico nel 2006 disse invece che si poteva raddoppiare la villetta in giardino. Questo avrebbe invalidato le previsioni del Piano Strutturale.
Infatti, su ricorso presentato da condomini vicini a Villa Piani, il TAR ha sancito l'illegittimità di tale previsione.
Fatta questa lunga e insufficiente disamina, si capisce, a San Vincenzo cosa sia il Piano Strutturale:
DICESI PIANO STRUTTURALE, LO STRUMENTO AMMINISTRATIVO IN CUI GLI STUDI SI AFFANNANO A DIMOSTRARE COME A SAN VINCENZO SI POSSA E SI DEBBA COSTRUIRE ANCORA, ANCORA, ANCORA E ANCORA.
Perché pagare tutti quei soldi un documento di questo tipo è un mistero, o forse è fin troppo chiaro.
I primi pezzetti dell'avvio del procedimento del piano strutturale sono anche riportati su questo blog e già quelli hanno avuto un costo, immagino. Vista la qualità, c'è da temere il peggio per il futuro.
Pagato
il piano strutturale servirà a portare altro cemento a san vincenzo. Ecco cosa è.
Non ci si fa più con tutto questo cemento.
Condivido e sottoscrivo la proposta del Forum.
Ricordiamoci che in ponte c'è anche la variante al Regolamento Urbanistico per adeguarlo alla Variante al P.S. di Rimigliano, dove saranno meglio precisati nei dettagli come realizzare gli ettari di seconde case e l'albergo e saranno meglio spiegati tutti gli scempi che potranno essere eseguiti nel Parco a mare e sulla spiaggia.
Sempre che la variante al P.S. sopravviva ai ricorsi.
Mi sembra che la proposta di dare più soldi a coloro che si trovano in difficoltà economiche a causa di questa crisi sia un'ottima proposta. E che non ci vengano a dire che non ci sono i soldi.
Partito Democratico is disgusting
È la prima volta che entro nel vostro blog e sono un deluso di come sono trascorsi questi 5 anni di amministrazione. Veramente deluso e schifato. Però non sono nemmeno uno di quelli che fa di tutta un'erba un fascio e ritengo che le vostre proposte siano molto credibili.
Mi limito ad un ultimo commento su questo blog postato:ma "Michelino" è in sé quando dice che i soldi per incarichi a professionisti esterni sono soldi che rilanciano l'economia? Si rende conto che sta offendendo nei fatti e nelle parole un sacco di persone?
Oppure c'è lo sciopero dei medici a San Vincenzo?
Politicoserio
Ho letto, ho letto tutto con grande attenzione. Siete davvero stimolanti e vi ringrazio. Di tutto però mi interesserebbe saperne di più su questa teoria di ricompattare la città, che, se non ho capito male, significherebbe smettere di costruire sparpagliando le case sul territorio come un tiro di dadi sul tabellone del Monopoli. E a forza di sparpagliare le case come capita, le città diventano sempre di più come sono oggi, mucchi di case sparse per la campagna (se ancora possiamo chiamarla così), oppure cordoni di case senza soluzione di continuità, senza capire più dove finisce una città e ne inizia un'altra, come succede in Padania per esempio. Ho capito bene, vero?
Aldo
No, scusami Aldo non riesco a capire quello che hai scritto...
Dunque, invito "pagato" a palesarsi scrivendomi una mail agli indirizzi che si trovano sul sito.
Tepuzzo chiedeva cosa sono 4 dirigenti e 5 posizioni organizzative. Ogni comune struttura il proprio personale come preferisce (anche se ci sono recenti sentenze della corte dei conti che inviterebbero a maggior prudenza).
Castagneto riesce a svolgere tutto il lavoro nel comune con le sole posizioni organizzative con un grosso risparmio per la cittadinanza. Infatti la figura del dirigente (poco compatibile con realtà piccole come San Vincenzo) costa e crea una gerarchia sproporzionata ad un comune di 6800 anime.
Aldo invece fotografa bene la situazione attuale. L'assenza di pianificazione o la cattiva pianificazione ha generato la scomparsa del limite urbano.
Cause: Piano Strutturale 1998, Regolamento Urbanisitico 2000, Variante al Regolamento Urbanisticio 2006, assenza di controllo e interpretabilità delle norme.
Il nuovo Piano Strutturale Biagi lo vuol fare per "ricompattare" il tessuto edilizio. Questo si traduce in un solo modo: c'è un'area in cui le edificazioni sono sparse e si alternano piccoli lotti ancora agricoli? Procediamo a costruire i lotti ancora liberi.
Non ci sono altre possibili interpretazioni.
Poi che la stessa amministrazione che ha dimostrato così scarsa capacità di pianificazione e controllo divenga lungimirante ed efficente tutto in una volta, può sembrare strano.
Dunque le edificazioni continuerebbero ad essere sparpagliate nelle aree agricole residue a casaccio e, in più, le aree ora "miste" sarebbero completemente urbanizzate.
Se dovesse invece cambiare maggioranza ...
BerN
Si Aldo, ti rispondo io, il piano strutturale contiene anche quello che sostieni tu.
Come vedi chi critica il piano probabilmente non lo ha nemmeno letto e/o capito
continuo a non capire cosa vuol dire aldo
Grazie Nicola e anonimo successivo dei vostri chiarimenti. Soprattutto da quello di Nicola mi sembra di aver capito che avevo capito bene il concetto di città compatta. Il problema che pone Nicola mi sembra giusto, però. Rispetto alle scelte fatte fino ad oggi dalla maggioranza, anche se questa idea di bloccare lo sparpagliamento di case di per sè è buona, non è fuori luogo pensare male, come fa lui. Cioè pensare che dietro al concetto di città compatta, chiaramente distinta dalla campagna, si nasconda quello di continuare a costruire nei lotti liberi tra la città e le case sparpagliate. Effettivamente tutti i torti non ce l'ha Nicola. Ma il concetto di città compatta di per sè mi sembra giusto. Chiedo: ma se cambiasse maggioranza, come aggiunge Nicola alla fine, cosa succederebbe? Che questo concetto potrebbe essere realizzato per quello che è il suo vero significato? Lo chiedo, perchè davvero sarebbe una grande cosa secondo me. E poi ho un dubbio, scusate, che proprio non riesco a capire perchè l'attuale maggioranza fa un documento dove introduce questa idea se poi alla fine pensa di fare il contrario di quello che ha scritto. Ma cosa pensano, che i cittadini siano scemi?
Aldo
Bingo!
probabilmente giocano sul dato di fatto che purtroppo molti sanvincenzini non si occupano delle "malefatte" del PD di san vincenzo. In ogni caso se volete sentirvi male, partecipate ai consigli comunali, lì capirete che grande rispetto hanno questi "democratici".
Dicembre 2008
DOCUMENTO PROGRAMMATICO DEL PARTITO DEMOCRATICO
AMBIENTE E ASSETTO DEL TERRITORIO.
Riporto letteralmente:
"In questi anni, abbiamo assistito al proliferare di fenomeni edificatori che sempre più hanno prodotto lo spostamento delle costruzioni residenziali dal centro urbano alla campagna,
talvolta senza un preciso disegno viario e infrastrutturale.
Nella CULTURA URBANISTICA tale processo viene definito della “CITTÀ DIFFUSA” .
E’ un FENOMENO TIPICO della fine degli anni novanta, che ha interessato non solo la nostra cittadina, e del quale oggi possiamo percepire alcuni effetti che devono essere corretti.
E' per questo motivo che riteniamo che al modello della “CITTÀ DIFFUSA” debba essere sostituito con quello della “CITTÀ COMPATTA” nella quale la percezione della discontinuità tra l’ambito urbano e quello rurale, sia sotto il profilo fisico che funzionale sia immediata e netta".
----------
Per chi non avesse capito:
"ABBIAMO ASSISTITO (impotenti?) AL PROLIFERARE (come i funghi?) DI FENOMENI EDIFICATORI... DAL CENTRO URBANO VERSO LA CAMPAGNA"
e ancora:
"SENZA UN PRECISO DISEGNO VIARIO E INFRASTRUTTURALE"
Chi è che si accorge di questa verità infelice ma incontestabile?
E' proprio il partito che ha espresso tutti i sindaci e tutte le giunte degli ultimi decenni e che ha incaricato e indirizzato tutti gli urbanisti-pianificatori che hanno redatto i piani regolatori di San Vincenzo.
Sono cioè le stesse persone che hanno pianificato, incoraggiato e permesso il disastro urbanistico di cui ora, cadendo improvvisamente dalle nuvole, si sono accorti.
E allora che fanno?
Fanno ammenda e pronunziano un mea culpa?
Noooo!
Prendono atto tranquillamente che il disastro ormai è successo (compagni che hanno sbagliato?) e per rimediare cosa s'inventano ?
Trasformare questa schifezza di "Città diffusa" in una meravigliosa"Città compatta".
In italiano: costruire a tutto spiano anche in tutti quegli spazi cittadini e periferici rimasti miracolosamente a verde.
In altre parole. Siamo consapevoli che a San Vincenzo si è già costruito il 30-40% in più di quanto le spiagge, le strade, i servizi essenziali e le strutture cittadine e i cittadini residenti possano sopportare, e che si sarebbe dovuto smettere già da molti anni. Ma siamo costretti a continuare perché la città è diffusa e finché non sarà compatta saremo obbligati (sia pure a malincuore) a continuare a costruire senza requie.
Così è se vi pare.
Cioè altrimenti detto il Biagi, come sempre, ci prende per il culo!
Perché con la roba del commento di sopra non fate un volantino e lo distribuite in giro?
Che sia una grande stronzata lo capisce anche chi non si intende di urbanistica, ma ha gli occhi per vedere quante seconde case sono state costruite in questi anni.
Che il sindaco e il suo partito ci dicano che è stato costruito troppo e male è veramente una presa di culo eccessiva.
Penso che la cosa farebbe incazzare parecchi cittadini se la sapessero.
chiste so' tutti mariuoli!
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah!
Quando si dice: OKKIO ai Democratici!
Geni incomopresi scrivetela voi una bozza di piano strutturale, sempre ammesso che lo fareste.
Tra il cementificare tutto e il non fare mai più niente in mezzo c'è tutto un mondo che le ali estreme non riusciranno mai a vedere.
Caro Bombolo, quando tutti sanno che a San Vincenzo si è già costruito il 30-40% in più di quanto le spiagge, le strade, i servizi essenziali e le strutture cittadine e i cittadini residenti possano sopportare.....
Secondo te che vuol dire?
Che da qui in avanti si smette di costruire. Sai che vuol dire?
Solo manutenzione, ammodernamento, e sostituzione.
Nuove costruzioni solo per edilizia popolare per i giovani residenti.
Molto semplice. Elementare direi.
Te la faccio io una domanda Watson.. Case popolari o convenzionate e case per i giovani mi sembra che non ci stiano nel concetto del "adesso non si fa più nulla" o sbaglio?
E poi vi sciacquate tanto la bocca con l'edilizia popolare ma per fare la popolare ci vogliono i soldi e tanti e soprattutto visti i tempi del pubblico e i vari problemi che spesso capitano con le ditte che vincono i bandi (le gare al ribasso ti sembrano una cosa giusta??credi che solo spendendo meno si faccia l'interesse pubblico nelle opere?) tipo come è successo al cinema verdi non credi che sia più logica la convenzionata?
Bombolo, guarda, invidio la tua intelligenza! E tutti i soldi che il Comune ha sputtanato? Dove cazzo li metti? Dove cazzo li metti genio incompreso? Quelli non sono soldi che ora sarebbero potuti essere utilizzati per chi è in gravissima difficoltò? Quando il sindaco dice che anche i soldi per i professionisti esterni sono per rilanciare l'economia, ma cosa cazzo dice? Ce lo vuoi spiegare, genio incompreso?
Incentivare l'auto costruzione della casa, abbatterebbe notevolmente i costi, oltre ad avere un risvoto sociologio importante e innovativo.
Guarda che San Vincenzo è un Comune ricco. Grazie alla svendita del porto riceve i 30 denari dalla Sales, grazie alla svendita del nostro territorio ha incassato milioni di urbanizzazioni e incassa milioni di ICI dalle seconde case, grazie ai solerti vigli, incassa sfracelli di multe.
Se non sprecasse soldi in megadirigenti, incarichi esterni, contributi a pioggia ai cultori dei rampinini a vapore, grandezzate varie e assortite, avrebbe un avanzo di bilancio che gli permetterebbe di costruire non meno di 10 appartamenti ogni anno (cento in dieci anni).
Appartamenti che affittati a chi ne ha bisogno a canoni dignitosi se ben gestiti darebbero anche un piccolo reddito.
Capito Bombolo?
più che bombolo mi sembreresti l'ottavo nano, "tontolo"...
Chi torna ad agitare l'ora non si fa più nulla non vuol sentire le proposte del Forum.
Abbiamo argomentato responsabilmente come, ad esempio, sia necessario convertire le attuali previsioni di convenzionata contenute nel RU in popolare, attraverso una "rimodulazione" delle schede.
è evidente e chiaro che ci vogliono i soldi, strano invece che questo concetto venga espresso in un comune che spende i soldi come ricordato nel post o che chiude i bilanci con attivi sempre superiori al milione di euro l'anno.
Ci opponiamo ad altri interventi di edilizia convenzionata perché si sono rivelati assolutamente "fuori mercato". La convenzionata della "cerniera" ha avuto prezzi finali compresi tra i 200 e i 300 mila € tanto è vero che molti hanno preferito guardare a Venturina.
Inoltre nella convenzionata a scegliere chi ha la fortuna di prendere la casa è l'impresario e non sono i requisiti, non c'è una graduatoria. è eticamente accettabile questa discrezionalità?
La convenzionata ha fallito. Gli obiettivi erano
1 dare casa alle fasce sociali disagiate e con quei prezzi l'obiettivo è fallito (anzi persino la classe media si è dovuta accollare mutui spaventosi)
2 calmierare il mercato ma l'assessore all'urbanistica c'ha raccontato che le case costruite in adiacenza non avevano subito questa riduzione di prezzo, ergo calmiere fallito.
Evidentemente il Forum deve impegnarsi perché venga data risposta alla residenza attraverso l'unico strumento efficace da questo punto di vista: l'edilizia popolare VARIAMENTE DECLINATA (leggasi quanto scritto da enrico a tal proposito).
Evidentemente gli interventi di questo tipo o altri soprattutto di interesse sociale, sarebbero collocati in modo tale da non invadere ulteriormente le aree agricole residue. Questo è un criterio urbanistico basilare che fa uscire dai gangheri chi scrive perché viene oggi rivendicato con una faccia tosta intollerabile da chi ha permesso che si "diffondesse" la "città" ovunque e quando dico ovunque dico persino sotto la teleferica (ormai smantellata) dove esiste un vincolo di inedificabilità.
Che gli stessi soggetti pubblici si presentino sbandierando la grande idea della "città compatta" perché per uno strano sortilegio la "città" negli ultimi anni si è "diffusa" è una intollerabile presa di giro.
Chi come noi invece ha sempre denunciato tale fenomeno ed ha sempre invitato l'amministrazione ad adottare strumenti urbanistici in grado di tutelare le aree agricole, ha credibilità nel portare avanti questo concetto di "paese compatto" - che è l'abc della buona urbanistica - e molti altri concetti ancora più innovativi e meno banali.
BerN
scusa Nicola è poco tempo che seguo il vostro blog e non mi considero certo un esperto di politica ma ho sempre seguito i fatti di San Vincenzo. Volevo fare una domanda un po' più generale: si può dire che le vostre idee sono, almeno in larga parte, simili a quelle di Beppe Grillo?
Grazie
Francesco
È allucinante il taglio berlusconiano e la demagogia con cui è stato montato il cd consegnato insieme al giornale del comune. Vergognoso, demagogiaco, è una presa di culo dei cittadini! Ma cosa pensi il Biagi che davvero ci si riconosca in quelle immagini? Ma ci sta prendendo davvero per il culo! Uguale a Berlusconi: la campagna elettorale è diventato uno show.
Alla riscossa stupidi che i fiumi sono in piena, potete stare a galla!
Io non la invidio la tua di intelligenza.
Bene i soldi ci sono. E i tempi di costruzione? i problemi che spesso negli appalti vengono fuori? La gestione? Oppure siete tra quei 50 che in Italia a pensano che le opee pubbliche siano veloci e fatte bene e che le gare al ribasso siano diano la certezza di risparmio delle risorse pubbliche e qualità dell'oera effettuata? Fate tutto troppo semplice..
p.s Ragazzo mattiniero... Lo conosci il nono??
scusate vi avevo fatto una domanda, ma nessuno ancora mi ha risposto
Francesco
Si Francesco sono la brutta copia di Grillo e dell'antipolitica (fatta dai poitici). Basta andare a vedere un consiglio comunale e vedi lo stile grillo anche negli interventi. Sembra di essere a colorado caffè.
Ma tanto anche questo giro arrivate esimi, so convinto che vi svernicia anche il Lera con la su lista di riciclati.
A Francesco rispondo, scusandomi per il ritardo, che molte questioni sollevate da Grillo, sull'etica, la democrazia, sullo sviluppo delle tecnologie nell'informazione e nella trasparenza oltre all'attenzione alla bioedilizia e al risparmio delle risorse, sono -per parte nostra- pienamente condivisibili.
A chi crede che lottare per una politica più trasparente, per l'assenza di conflitti d'interesse a tutti i livelli, per una politica eticamente ineccepibile, per la tutela dei beni collettivi (uno su tutti l'acqua)... a chi crede che impegnarsi per tutto ciò sia antipolitica non so davvero cosa rispondere.
Mi pare più antipolitico - nel vero senso della parola - la commistione tra pubblico e privato, la privatizzazione delle risorse fondamentali (a San Vincenzo acqua, arenili, servizi), il continuo trasbordo di esponenti di spicco di Per San Vincenzo e della destra da una coalizione all'altra ... ecco tutto ciò mi pare abbastanza antipolitico, mi pare possa essere la causa, o almeno tra le cause, del distacco dei cittadini da coloro che dovrebbero rappresentarli.
Dunque ritengo che sia solo un bene che, su alcuni temi, le posizioni del Forum del Centrosinistra non siano distanti da quelle di Grillo.
Infine nel Forum del Centrosinistra ci sono simpatizzanti di tutti i partiti del "centrosinistra": PD, PSI, RC, Italia dei Valori e sicuramente ci sono molti cittadini che condividono le rivendicazioni di Grillo.
Meglio quelle, delle esternazioni di Silvio Berlusconi.
BerN
Concordo pienamente con Nicola.
Poi sai... ora va di moda che quando non si hanno argomenti validi per controbattere si tira fuori l'antipolitica non rendendosi conto che è la propria parte che la sta praticando dando pure l'illusione della partecipazione ai poveri tapini.
Inoltre caro commentatore pseudo pirandelliano, il clima da cabaret mi sa che è imposto dalla maggioranza, non certo dal Forum.
Vorrei vedere con Grillo come si comporterebbero i nostri attori d'avanspettacolo. Non pensi che che sarebbero tutti salamelecchi data la visibilità e il seguito del personaggio se pur proponesse i nostri stessi argomenti?
Comunque non contano i personaggi ma le idee che portano avanti.
Quali idee vengono portate avanti dallo schieramento di Lera? Io ho visitato nuovamente il suo spazio prima di scrivere questo commento e francamente mi sembra ci siano gli stessi contenuti dell'altra volta: nessuno! Una bella, nemmeno tanto, scatola vuota perché ora fa chic essere su Internet.
Ti dico: meglio un ciclostilato, m a con dei contenuti, di quel troiaio di sito com'è ora!
FG
A bombolo rispondo che il nono nano sono io e che mi chiamo: stupido.
Non rispondo al pirandelliano, anche se non credo di interpretare male se dico che Francesco ha fatto quella domanda non per allontanarsi al Forum ma per avvicinarvisi, nevvero?
Un plauso ai commenti di Effe e Nicola.
Io non sono d'accordo con l'utilizzo di questa parola "antipolitica". Insomma hanno un bel coraggio quelli del partito democratico nel dire che noi facciamo dell'antipolitica quando loro sono delle marionette al servizio degli affari.
Ho detto solo che siete la brutta copia e non che Grillo sia un deficiente o che in alcune cose non abbia ragione. Probabilmente Grillo e le sue proposte anche a San Vincenzo trovano consensi (non credo maggioritari)e magari anche molti. Voi siete la brutta copia perchè di questi ipotetici consensi non ne raccogliete (in termini di voti) nemmeno 1/3.
E' un mese che avete fatto una riunione sui candidati e non siete stati ancora boni a raccattanne 16 per la lista perchè non li trovate.
Ad una riunione di quelle andate bene siete stati voi stessi a dire che c'erano una ventina di persone; se ci levate 1 o 2 infiltrati, 1 che passava di li per caso e altri 3 sono venuti per curiosità ad occhio e croce per arrivare a completare la lista ve ne mancano sempre un paio.. io punterei su qualche familiare di quelli già in lista.
Saluti
Beh è già la seconda volta che si fa riferimento ad infiltrati alle riunioni del forum.
-Prima considerazione: Il forum è temuto da qualcuno
-Seconda considerazione: Qualcuno che teme il forum usa metodi degni del KGB, dell'OVRA, della Stasi, dei servizi segreti cileni e di quant'altro operi nell'ombra e non alla luce del sole come fa il forum, per spiare.
Credo che il forum abbia la sua bella lista di candidati e che sia anche un'ottima lista, semmai sarà questione di affinarla cercando all'interno della disponibilità, più ampia del dovuto,le migliori caratteristiche, il maggior equilibrio.
Io non temo il Forum perchè credo che possa vincere o andarci vicino,infatti secondo me prendete meno dell'altra volta. piuttosto ho timore di Farmi amministrare dal Forum se casomai succede l'impossibile e vince.
Prendo atto dell'abbondanza di aspiranti candidati della vostra lista, ma come aveva già chiesto qualcuno di tutta questa abbondanza almeno un paio di nomi oltre al Bertini e il Bersotti, che sono gli unici ad avere il coraggio di metterci la faccia, non ce la fate proprio a dirli?
Se davvero i nomi ce li avete e magari come dite voi sono anche buoni candidati allora avreste tutto l'interesse a presentarli almeno in parte per farvi pubblicità. Ma forse non è del tutto come dici tu...
Intanto invece di dire tante cazzate facci conoscere i tuoi candidati...
Io non ho punti candidati, credevo che voi intelligentoni aveste capito che il mio pseudonimo indica che sono un elettore come tanti altri che a poco tempo dal voto deve scegliere dove fare la croce. Non condividendo le vostre proposte sono curioso di sapere i nomi per vedere se almeno quelli sono decenti.
I candidati del pd li attendo tanto quanto i vostri..
E poi se non vuoi vedere scritte le cazzate chiedi ai tuoi amici di non scrivere il programma
......e tra una cazzata e l'altra rispondi sulle spie...di cui hai parlato, presentacele! Magari non avrai "punti"candidati,ma conosci loro!
Caro elettore qualunque, se vuoi un confronto sano, forse dovresti mettere a fuoco i tuoi obiettivi.
Dici che devi ancora scegliere dove mettere la croce, ma perché sei così ansioso di conoscere i candidati del Forum, quando poco prima affermi di aver timore di essere amministrato da questo schieramento?
Avresti dovuto già scartarlo a priori, indipendentemente da chi andrà a comporre la lista, dato che, chiunque essi siano, porterano avanti un determinato programma, quindi, forse è su quello che dovresti discutere non su chi, tra i candidati, ha la testa più grossa.
Dal tuo discorso capisco adesso perché Berlusconi, pur sapendo, in caso di elezione, di non poter ottemperare al mandato, si candida per le Europee: perché in questa società succube dell'immagine, più del contenuto fa colpo il contenitore.
Scava un po' di più in profondità e valuta anche i programmi, una volta scelto quello che ti convince di più, a quel punto puoi guardare alle persone che lo dovranno attuare e valutare se sono serie e coerenti. Anche questo aspetto è importante visti i frequenti cambi di sponda degli ultimi tempi.
Rifacendomi ad un tuo commento precedente, invece, direi che di brutte copie te ne intendi, visto che hai ripreso il mio modo di affrontare una tematica di qualche commento fa. Per carità non che non mi lusinghi l'avere degli epigoni e non dico che non sia vero quello che dici, ma almeno potevi analizzare la situazione in modo un po' più originale.
Inoltre la tua logica fa un po' acqua, visto che giungi a delle conclusioni partendo da delle premesse che non c'entrano niente.
Ma sulla logica sarà più ferrato di me l'amico studente di filosofia (io mi interesso di logica limitatamente al campo di applicazione informatica), che spero darà la sua interpretazione acuta come sempre.
FG
Ma guardate che noi del Forum del Centrosinistra abbiamo fatto ieri l'altro una assemblea in cui sono stati detti i sedici nomi della lista (il diciassettesimo c'est moi). Peccato chi era interessato non sia venuto a sentire i nomi.
Peccato che la stampa non sia venuta a sentire chi sono i sedici nomi PROVVISORI che il Forum del Centrosinistra è stato già in grado, prima tra le forze politiche sanvincenzine, di proporre a chi è interessato.
Naturalmente, ad ulteriore prova della nostra apertura nei confronti di chi ha partecipato, nei modi più svariati, all'attività politica degli ultimi cinque anni, la lista è "provvisoria": siamo aperti a valutare "sostituzioni eventuali".
Tutti i candidati infatti si sono resi disponibili con spirito di umiltà e disponibilità a farsi da parte per eventuali cambiamenti che possano garantire un miglior risultato al soggetto politico ed una più ampia rappresentatività della lista.
Una lista che mantiene perfettamente in equilibrio la necessità di esperienza e di "rinnovamento", la necessità di proporre nuovi volti e di rappresentare le istanze di lavoratori e pensionati.
Perfettamente in equilibrio tra la continuità, da rivendicare con orgoglio, con quanto fatto dal Forum del Centrosinistra per San Vincenzo fino ad oggi, e l'apertura ad istanze finora poco rappresentate all'interno della nostra forza politica.
Domani conto di rendere pubblici questi sedici nomi. Ce la farà il nostro amico a tenere a freno la sua inspiegabile curiosità?
BerN
L'infiltrato l'ho tirato in ballo solo perchè era già stato scritto da qualcuno tempo fa. Non sono a conoscenza di infiltrati o raba varia è solo un modo per dire che siete pochini..
Anche se io avessi già deciso chi votare non significa che non mi interessa cosa e chi propongono le altre liste, e questo principalmente per 2 motivi: il primo è la curiosità di ascoltare ed eventualmente criticare o cmq confrontarsi con idee differenti dalle mie. Il secondo è, come già detto ma non afferrato, che se non vince chi mi piace voglio sapere cosa mi tocca.
p.s. anonimo non ti scaldare. Cos'è pensi che ci siano veramente degli infiltrati?? Senno perchè ti scaldi tanto?
I nomi del Lera anche se non tutti sono almeno 10 giorni che circolano..
Ha ragione ragazzo mattiniero. Mi sono avvicinato da poco a questo blog e condivido sia le idee di Grillo che le vostre, quindi vi voterò.
Francesco
Salve a tutti sono un cittadino indeciso sul voto, vorrei sapere quali sono le proposte del forum per quello che concerne il turismo la viabilità e la sicurezza.
grazie
Gianni
Scusami 1 nessuno e 7000, ma te ti rendi conto di quello che scrivi?
cosa ho scritto di tanto strano?
Sai quando si è 1 nessuno e 7000 è difficile fare il "punto" .
Secondo te le persone non fanno la differenza?? O meglio fatto un programma chiunque vada in lista fa lo stesso non cambia niente?
Vi rassicuro che non soffro di problemi di personalità. O quantomeno non me li hanno diagnosticati
Sono d'accordo con il Jack e secondo me, caro uno dei tanti, ti devi ancora chiarire le idee.
Sei te che hai tirato in ballo di voler sapere i nomi della lista.
Se non vincerà chi ti piace, cosa ti aspetterà non dipende dalle persone che ci saranno, ma dal programma che avranno deciso di sottoscrivere.
Inoltre, se mi posso permettere di chiederlo, dato che non lo avevamo afferrato, a te chi piace?
L'"innovativa" compagine che mette in testa Lera o l'attuale amministrazione?
Ben venga la voglia di confrontarsi, ma ritengo che la discussione debba nuovamente portarsi sui contenuti e non sui componenti del gruppo.
Cosa che non si fa certo con l'intervento del 04/04 delle 19:44, né con i successivi, dove hai sempre parlato di persone e mai di programmi.
All'Anonimo del 05/04 delle 15:31 volevo invece chiedere dove si trovano pubblici questi nomi, visto che sembrano saperli tutti? Inoltre c'è qualche cosa in più riguardo ai contenuti che possiamo andare a consultare?
FG
evidentemente sei stato contento di questa amministrazione. Tu critichi, critichi, critichi e non proponi nulla. non entri nel merito.
Facile, fin troppo per te e per i tuoi 7000 io.
Ecce philosophus. Orbene visto che il mio amico Effe, al quale rinnovo la mia personale stima nei confronti delle sue concise capacità di analisi, mi ha chiamato in causa, vedo dunque di soddisfare la richiesta.
Dunque per quanto riguarda la LOGICA, credo di non sbagliare se dico che il nostro amico "pirandelliano" di cui appreziamo lo stile colto e la sua citazione, pecca di alcuni tipi di fallacie: questa ultima parola deriva dal latino e significa "ingannare". Orbene dove e come il nostro amico s'inganna?
1. FALLACIE INDUTTIVE: questo tipo di fallacie caratterizzano quelle argomentazioni nelle quali la probabilità della conclusione, date le premesse, è inferiore a quanto si suppone.
Nel primo intervento, quello del 4 Aprile 2009 alle 19.44, il Nostro, nel rispondere ad una domanda fatta da un sedicente neolettore di questo blog di nome Francesco, sostiene che il Forum è, cito testualmente "la brutta copia di Grillo e dell'antipolitica (fatta dai poitici). Basta andare a vedere un consiglio comunale e vedi lo stile grillo anche negli interventi. Sembra di essere a colorado caffè." Innanzi tutto il nostro amico pone in consequenzialità due argomenti quello dell'antipolitica -termine questo che secondo il sottoscritto andrebbe rivisto- di Grillo con il cabaret di Colorado Caffè e pone questi argomenti in relazione al Forum. Ora, permettetemi cari lettori di sorvolare sul concetto di "comico" che esplora Arthur Schopenhauer, e di porvi la domanda, a voi che leggete, che si dispiega in quanto segue: chi di voi ha assistito ai consigli comunali, può dire di aver visto i suoi rappresentanti (Nicola Bertini e Fausto Bersotti) comportarsi come i "comici" di Colorado Caffè? Chi di voi ha assistito ai consigli comunali non ha già riso abbastanza per il disdicevole comportamento degli amministratori piddiini che, quando si offriva loro l'opportunità di ascoltare una critica più che nobile al loro operato, questi galantuomini della democrazia si adoperavano nel simulare una malriuscita risata grassa (molto lontana dal Plauto migliore)? La questione è una: è mai possibile che quelli di COLORADO CAFFE' abbiano carenza di temi e vengano a prenderli in un consiglio comunale che non ha certo bisogno della loro presenza per promuovere, negli incauti spettatori, una risata, espressa più che altro per non mettersi a piangere? Evidentemente no.
2.FALLACIA DELLA CONCLUSIONE SBAGLIATA o IGNORATIO ELENCHI: si manifesta quando le premesse sostengono una conclusione diversa da quella che compare nella formulazione dell'argomentazione.
Dire che il Forum è la brutta copia di Grillo, cosa c'entra col fatto di Colorado Caffè?
Inoltre la maggior parte delle sue argomentazioni soffre molto di quella che in Logica si chiama "FALLACIA DI PERTINENZA", cioè quelle fallacie che insorgono tutte le volte che le premesse di un'argomentazione non hanno una scarsa se non nulla relazione con la conclusione.
Effe, mi auguro di averti risposto e di avere soddisfatto la tua richiesta.
Ti ringrazio tanto!
Non mi sarei aspettato niente di meno!
Con sempre rinnovata stima
FG
Grazie della lezione professore.
Effe se vince chi non vorrei certo il programma fa la differenza (perchè è sulla base di quello che uno sceglie) ma anche le persone che lo attuano contano molto secondo me.
Esiste anche la possibilità che uno scelga chi votare anche solo sulla base dei candidati specialmente in un comune e specialmente se ci sono due liste della stessa area politica. O anche questo ragionamento è fallaceo?
Mettiamo il caso che io sia un elettore di centrosinistra, certamente valuterò i programmi della mia area politica, e se magari entrambi mi interessano potrei anche pensare di scegliere la lista che presenta i candidati migliori secondo il mio punto di vista.
E poi un cittadino a due mesi dal voto potrà essere libero di avere una sana curiosità di sapere i nomi dei possibili amministratori del suo comune?
Fenomeni tra una lezione e l'altra fatevi un bagnetto di umiltà..
Ah dimenticavo illustrissimo prof. hai detto cosa centra la brutta copia di grillo con colorado.
Ma mi sbaglio io o Beppe Grillo di mestiere fa il comico o quantomeno lo ha fatto tutta la vita fino ad ora?
Ah ma forse gente colta e istruita come te non ha mai visto colorado caffè e non sa di cosa si tratta.
Non posso certo negare che la composizione della lista sia il secondo livello di giudizio.
Però nuovamente tu cambi le premesse per giungere alla stessa conclusione.
Hai espressamente detto di non rispecchiarti nel nostro programma, quindi non dovresti aver nessun interessa a sapere chi lo attuerà.
Inoltre se si passa al secondo livello di giudizio, vuole dire che non si sono trovati argomenti preponderati per una scelta nel primo o che consideriamo i programmi ad un livello di parità. Mal ce ne incolga perché vorrebbe dire o che si manca di una capacità di giudizio profonda, e si vota il più "simpatico", il più visibile, affidandoci esclusivamente ad un giudizio esteriore, o che i programmi sono così simili che forse sarebbe meglio che chi li ha presentati si accordasse per fare un'unica forza che avrebbe più possibilità di vincere.
Mi rendo conto che questa ultima affermazione porta una serie di sfaccettature su cui si potrebbe discutere ma vi prego di prenderla così com'è in quanto astrazione di una situazione ipotetica.
Comunque se la tua è un'umana curiosita (così l'avresti potuta definire fin dall'inizio, e avremmo risparmiato una discreta serie di bytes, gli sprechi, anche se virtuali mi disturbano sempre, "allora scrivi meno...", mi direte voi) tienila a freno ancora un poco perché presto verrà soddisfatta.
Un'ultima cosa: ho scatenato io il filosofo e mi sento di dire che lui, mi corregga se sbaglio, ha colto in pieno il senso della mia chiamata in causa, voi, da quello che dite, no.
Forse dovreste guardare programmi sedicenti comici un po' meno pecorecci e riscoprire l'(auto)ironia come chiave di lettura di alcuni gustosi interventi, in aggiunta ad imparare a leggere tra le righe di ciò che definite "lezione".
Saluti
FG
Caro 1 nessuno e 7000, te lo sai che a proposito di candidati, la lista del Biagi è solo una lista "di facciata". Mi spiego: il nostro caro e giovane sindaco ha fatto passare un provvedimento secondo il quale la rosa di nomi che presenta è solo una boutade nel senso che, qualora venisse rieletto, potrebbe chiamare CHIUNQUE, capito, CHIUNQUE, a fare l'assessore, e vista la concezione che hanno questi lorsignori di serietà e cultura, non mi sorprenderebbe affatto se chiamassero Platinette. Non è uno scherzo. Questo lo sai? Se non lo sai, informati.
Rispondo a 1 Nessuno e 7000 e rassicuro tutti i lettori che non sono un professore né tantomeno illustre, ma solo una persona che ha degli interessi e comunque un eterno studente in quanto, come scrisse una volta Gianni Rodari, non si finisce mai di imparare.
Dunque il Nostro scrive: " hai detto cosa centra la brutta copia di grillo con colorado.
Ma mi sbaglio io o Beppe Grillo di mestiere fa il comico o quantomeno lo ha fatto tutta la vita fino ad ora?" Ebbene devo confessarti che ho pensato (forse frettolosamente te lo concedo) il tuo riferimento a Beppe Grillo come se fosse da riferire, appunto, alla sua ultima attività di cittadino impegnato che divulga informazioni che i nostri giornali -salvo rare eccezioni- non si sognano di dare e propone soluzioni a problemi che riguardano tutti gli italiani(lasciamo perdere se siano condivisibili o meno, non è qui il caso di affrontare questo argomento). Io non vedo il problema: forse che se un cittadino fa di mestiere, che so io, il fruttivendolo, non ha diritto ad esprimere idee politiche, proposte etc.? Che idea hai di "democrazia", cioè di "governo del popolo"?
Mi dispiace caro amico pirandelliano, ma mi costringi a farti notare che hai di nuovo commesso quel tipo di fallacia che è racchiusa nel gruppo delle FALLACIE DI PERTINENZA che si chiama ABUSO e si ha in quei casi in cui le premesse dell'argomentazione attaccano l'età, la famiglia, il genere, l'etnia, lo STATUS SOCIALE, il vestiario, il credo politico o religioso di una persona suggerendo in tal modo che non vi sono ragioni per prendere seriamente in considerazione il suo punto di vista.
Esempio banale:
Rossi è sostenitore della legge per l'aggiunta di fluoro alle riserve idriche.
Rossi è un fruttivendolo.
Quindi la legge non va sostenuta.
Così il tuo discorso:
Beppe Grillo è sostenitore delle energie alternative.
Beppe Grillo è un comico.
Quindi la sua proposta non va sostenuta.
...insomma, qualcosa che non torna c'è, nevvero?
Inoltre il tema affrontato dal ragazzo mattiniero meriterebbe da parte tua una maggiore informazione, visto che ambisci tanto nel conoscere le liste e i loro nomi.
Vorrei inoltre rassicurarti sul fatto che il sottoscritto non si sente né colto né istruito ma solo una persona che ha degli interessi e che li porta avanti come può. Se ho, in qualche caso su questo blog, dato l'esempio di una persona arrogante me ne scuso ma non dovete pensare che, atteggiamento questo tipico invece di chi teme le persone, chi ha degli interessi allora di conseguenza vuol dire che si sente superiore. Io temo invece che alcune persone che frequentano questo blog temano le discussioni che vengono proposte da questo gruppo di cittadini che si confronta e dialoga su e del proprio paese.
Smentiscimi dunque.
allora questa lista !!
Secondo me invece pensate che io sia scemo. Posso o non posso essere curioso di sapere i candidati di tutti gli schieramenti compresi quelli di cui non condivido le proposte??
Io non ho detto che le idee e le proposte si valutano in base all'estrazione sociale, razza o quant'altro. Quindi grillo pur essendo un comico potrebbe avere le idee migliori del mondo così come potrebbe averle un imbianchino un muratore un giardiniere e chi più ne ha più ne metta. Ho solo fatto una battuta ed ho preso ad esempio grillo e colorado. Anche se non scrivo benissimo anche voi potevate leggere tra le righe invece di montare una discussione sulla mia presunta carenza di senso della democrazia.
Quanto al ragazzo mattiniero vorrei precisare che l'attuale maggioranza ha sì fatto una variazione allo stauto prevedendo che il sindaco eletto (chiunque sia compreso Nicola) possa nominare tutti e sei gli assessori pescandoli fuori dalla lista degli eletti al contrario di come era fino poco fa dove gli "esterni" potevano essere solo 3.La facoltà di nominare in giunta persone non facenti parte del consiglio comunale è prevista anche in altri comuni ed è obligatoria per i comuni al di sopra di 15000 abitanti quindi non ci vedo niente di scandaloso. Dal tuo discorso si evince che in consiglio comunale non conta niente ma non è vero. Se così fosse in tutti quei comuni che lo devono fare per legge cosa c'è una dittatura??Questa francamente è una forzatura. La legge prevede che gli assessori siano collaboratori del sindaco cioè persone di sua fiducia, quindi non mi sembra ci sia niente di scandaloso che un sindaco abbia la possibilità di sceglierseli. Si può non essere in accordo con tale provvedimento ma non si può demonizzare.
Certo, io divento sindaco e nomino assessore il vincitore del Grande Fratello.
Quindi a te ti sembra normale!
Ragazzi! Berlusconi ha conquistato proprio tutti!
Se te diveni sindaco a piombino è la legge che te lo impone!!!
Leggo ora i post del dibatitto. Sinceramente non mi vergogno nel sostenere che la scleta a piacere del sindaco degli assessori per me è una procedura antidemocratica. Che cosa pensi, caro 1 nessuno 7000, che in virtù del fatto che "lo fanno anche in altri comuni" allora "va bene perché lo fanno anche loro"? È davvero giusto che, in una competizione democratica, il sindaco che verrà eletto, quale che sia, abbia il diritto di far rappresentare la sua città da persone che non sono state scelte dai cittadini? Ritieni davvero che questo sia democratico? E perché mai, con quali credenziali, dovrebbe essere il sindaco a stabilire quali siano, come dici, i suoi collaboratori "di fiducia". Divide et impera! Che idea di democrazia c'è dietro a tutto questo? È come se si dicesse che il sindaco vince però poi, ipso iure, può fare quello che vuole e circondarsi da persone, non voglio dire né di scarsa competanza et similia, ma, molto più radicalmente, da persone che non sono state elette dagli stessi cittadini. Ti ripeto, proprio per essere ancora più esplicito, che a me non interessa se lo fanno in altri comuni, per me è antidemocratico qui come a Voghera e puzza di dittatura perché, di fatto, si priva il cittadino di scegliere ma gli si fa credere che sta scegliendo.
E ugualmente si potrebbe dire, a levello nazionale, del sistema elettorale: non ho mai capito come mai in alcuni sistemi debba esserci il premio di maggioranza; perché, se io voto il partito che poi perde, il mio voto deve valere la metà di quello che vota il partito che vince? La democrazia è il sistema proporzionale puro: tot capita, tot sententiae! E allo stesso modo vale per il discorso sopra esposto: ha diritto di rappresentare la cittadinanza chi democraticamente viene eletto dai cittadini, non chi viene chiamato per le bizze del sindaco.
Quanto ci vorrà ancora che si ritorni al punto in cui, quando ognuno di noi arriverà al seggio, qualcuno ci chiederà:"Che fai? Vai in cabina o voti qui?"
Q.T.
Recupero dai post di dicembre alcuni punti programmatici che erano stati proposti in forma di volantino e che avevano ottenuto molti consensi.
1) BLOCCO IMMEDIATO DI TUTTE LE SECONDE CASE.
Basta con nuove costruzioni private, abitative o ricettive. Non c’è più territorio per le costruzioni. Non c’è più posto per nuovi vacanzieri. Non c’entrano più fisicamente. Prendiamone atto.
Solo un po’ di edilizia popolare per i giovani residenti.
2) RECUPERO DELLE SPIAGGE LIBERE
Salvaguardia rigidissima di tutte quelle ancora rimaste e in pericolo e, ove possibile, restituzione all’uso pubblico almeno di una parte di quelle ultimamente svendute.
3) SALVAGUARDIA NATURALISTICA DELLA FASCIA A MARE DI RIMIGLIANO
Proibizione di qualsiasi opera di urbanizzazione nei primi 150 metri dal mare.
4) MANTENIMENTO E RECUPERO FUNZIONALE DI TUTTI GLI IMMOBILI COMUNALI.
Compreso ovviamente il palazzo degli uffici Comunali, con rinunzia ad una assurda, inutile e pericolosa speculazione, foriera di sicuri malfunzionamenti degli uffici comunali, di sicura rinunzia alla sala multimediale, uno dei pochi spazi di aggregazione e di incontro della città, e di sicuro aggravamento dell’invivibilità estiva del centro cittadino.
5) PROIBIZIONE DI LUCROSI INCARICHI DI FINE CARRIERA AI POLITICI.
Sappiamo di che si parla. Vero?
6) SECONDO SUPERMERCATO
Per dare una risposta alle richieste dei residenti e instillare nel sistema un briciolo di concorrenza.
7) MIGLIORAMENTO DELLA QUALITÀ DELLA VITA DEI CITTADINI RESIDENTI
Accompagnare il blocco di ogni nuova edificazione con la decisa riduzione estiva del traffico, dell’affollamento, delle code, del rumore, delle musiche spaccatimpani, in modo da poter ricominciare a poter camminare, fare la spesa, dormire con le finestre aperte.
8) GESTIONE ETICA E SOBRIA DEL COMUNE
Drastica riduzione delle ricche consulenze esterne, dei gettoni, della moltiplicazione dei dirigenti, delle possibilità di deliberare spese senza gare, della lievitazione dei compensi e degli extra bonus.
9) RIPRISTINO DEL REFERENDUM CONSULTIVO SULLA GESTIONE DEL TERRITORIO.
Quando si devono fare scelte di fondo, dalle quali sarà impossibile tornare indietro e che avranno conseguenze decisive per tutti i cittadini e anche per i loro discendenti.
Ricordo anche l'opportunità che era stata più volte sottolineata di redigere un volantino di 1 (UNA) sola facciata nella quale riassumere sinteticamente e con grafica chiara il programma.
E' un particolare decisivo. Una facciata è infatti il massimo che ci si può aspettare che una persona media legga effettivamente.
Inoltre in questo foglio da distribuire in grandi quantità, si dovrebbe tralasciare ogni lungaggine o tecnicismo e puntare invece al sodo.
Gli argomenti di cui sopra hanno questi vantaggi:
1)Sono argomenti da sempre propri del Forum e quindi appaiono sinceri e mantenibili.
2)Sono assai sentiti da una notevole parte della popolazione, a prescindere da come hanno sempre votato.
3)Sono assai più accattivanti e credibili di tutte le promesse che l'attuale sindaco potrà mai fare.
FORZA e CORAGGIO - Proviamoci!
Ma scusami caro 1 nessuno e centomila, secondo te è una legge democratica questa?
Diceva Totò: ma ci faccia il piacere!
Ve la darei io un po di dittatura!!!!
OKKIO
Fatela finita, per piacere!
Queste dotte polemiche fra pseudo acculturati sono insopportabili e non portano proprio a niente.
Non se ne può più.
Fra due mesi ci sono le elezioni.
Vogliamo parlare di come possiamo provere a vincere?
O vi siete già rassegnati e vi autoconsolate dicendogliene quattro a quei provocatori che si divertono a stuzzicarvi?
Ripeto: parliamo di come poter vincere (programma, uomini, tattica e strategia). Altrimenti non solo non si vincerà, ma dimostreremo anche di non essere strutturalmente in grado di poterlo fare.
programma, uomini, tattica e strategia, Forza tirate fuori questi nomi e queste strategie
anonimo di qui sopra: aiutaci a scrivere volantini e proponi pure anche te, noi accogliamo ogni proposta.
1 nessuno 7000.....
tu devi essere uno di quelli "We like Biagi" e "Biagi Fun (si scriverebbe Fan) club"
E parli di riciclati?
Ma non siete voi che candidate Camerini?
L'illustre accademico, celebre archeologo , direttore della Normale di Pisa, lanciò l'anatema:" UOMINI DEL CEMENTO, FERMATEVI!!!!!".
Chissà se i bonari, affamati fruitori di liste rifletteranno!
Sopratutto chissà se i cementificatori accoglieranno il perentorio invito, oppure se, come i ben più noti siculi, tireranno dritti per la loro strada, incuranti del monito da Tanta autorevolezza proveniente. Chissà....
chi sarebbe l'illustre?
Leggere pagina 11 del Tirreno,insostituibile quotidiano locale.Comunque per facilitare gli ansiosi ed affamati fruitori di liste, trattasi dell'emerito prof. Salvatore Settis.
abbiamo trovato un' altro Asor Rosa, prima si compra la villa vista mare e poi vuol bloccare tutta l' edilizia per impedire che gli si ostruisca tale vista o che lo sviluppo di san carlo gli porti troppo traffico davanti casa. COMPLIMENTI AL PROFESSORONE.
Visto , come nel più celebre caso, l'anatema cadrà nel vuoto...il cemento è virus tale che quando si attacca....è così forte....ma così forte...
Decreto Legislativo 18 agosto 2000, n. 267
"Testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali"
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 227 del 28 settembre 2000 - Supplemento Ordinario n. 162
DAL 2000 AD OGGI DOVE ERAVATE??
" È davvero giusto che, in una competizione democratica, il sindaco che verrà eletto, quale che sia, abbia il diritto di far rappresentare la sua città da persone che non sono state scelte dai cittadini?"
I cittadini li rappresentano i consiglieri comunali che fino a prova contraria sono eletti sulla base di preferenze espresse volontariamente contestualmente all'operazione di voto.
La giunta è l'organo esecutivo il consiglio l'organo di indirizzo e controllo. Un po come il parlamento ed il governo.
Non sono certo all'altezza di dare lezioni e non voglio nemmeno provarci ma la vostra è una polemica che non ha ne una testa ne una coda perchè si basa su dei presupposti inesatti o meglio fallacei.
Anonimo delle 12.33 no non sono uno di quelli, ma se lo fossi non me ne vergognerei affatto.
Sono uno di quelli che ne ha le palle piene di sentire gente come te che parla parla parla, srive scrive e scrive per non dire un emerito cazzo!
Calma ragazzi, calma.. .Capisco che la giornata non è delle migliori...calma.
Finitela con questa discussione inconcludente e pallosa.
Chi se ne frega se il Sindaco nomina assessori i suoi amici. Credete davvero che siano per forza peggio dei consiglieri eletti?
Almeno non dovranno perdere tempo a saltellare di quà e di là nelle file del Consiglio Comunale.
E poi la democrazioa resta sempre assicurata. Se questi assessori non eletti fanno male i consiglieri eletti della maggioranza potranno sempre votare contro. Noooo?
Infine se vince il forum come noi crediamo, cambieremo o non applicheremo lo statuto Biagi. Che problema c'è?
Vediamo ora se è possibile ritornare a parlare di come vincerle queste elezioni.
Chi continua a parlar d'altro è uno dei tanti provocatori che frequentano questo blog, oppure è un anonimo grullo.
Non so cosa vuol dire "fallacei".
Secondo te caro 1 nessuno e 7000 i cittadini sarebbero contenti di sapere come REALMENTE si comportano i consiglieri comunali? Io proporrei di portare una telecamera in consiglio comunale e poi vediamo.
E COMUNQUE, PORCA MISERIA, NON HAI RAGIONE TE SUL DISCORSO DEGLI AMMINISTRATORI, INFORMATI MEGLIO TE! VIENI SU QUESTO BLOG PER INSULTARE E BASTA, NON SAI FARE ALTRO, NON TI RIESCE CONFRONTARTI, HAI SOLO SCRITTO COSE PER DEVIARE L'ATTENZIONE. DICI DI NON ESSERE CAPACE DI DARE LEZIONI, A ME SEMBRA PROPRIO IL CONTRARIO.
AD ANONIMO DELLE 15.15: A ME SEMBRA CHE ANCHE TE NON PROPONI NIENTE E VIENI QUI SOLO PER CRITICARE E NON PER AIUTARCI. FAI UNA CRITICA COSTRUTTIVA. E' FACILE PER TUTTI DECOSTRUIRE. LE TUE PAROLE SONO PIU' VOLGARI E PIU' BRUTTE DELLA FACCIA DI UN EMU'(E FIDATI, CE NE VUOLE!)_
caro
Ragazzo mattiniero
Alias Studente di filosofia
Alias jack of(f) hearts
Alias salernitano
Alias lupin l'incorreggibile lupin
Alias anonimo
Potresti evitare di ingorgare il blog con i tuoi numerosi polemici e logorroici interventi che, sia pure proposti con le più buone intenzioni, impediscono però le discussioni sull’unico argomento che in questo momento ci sta davvero a cuore e cioè come fare, concretamente, per mandare a casa Biagi?
Grazie di cuore
Caro uno nessuno e 7000 (caffè?)....
Non mi pare che i contenuti espressi dai Biagi-Boys come te siano cosi "rivoluzionari".
Come ha già giustamente detto qualcuno vi limitate ad un "Boia Michele come sei ganzo!" e, girando per il paese, è divertente constatare come a domanda direttamente posta, non sappiate elencare UNA e dico UNA cosa buona fatta da questa amministrazione.
Ma se vuoi sono tutt'orecchie.
E, già che ci sei, spiegami anche perchè i nomi dei vincitori dei concorsi comunali vengono esattamente individuati mesi prima dello svolgimento delle prove.
Cos'è? San Vincenzo è un paese di indovini?
No!
Solo di teste di minchia.
Non tutti, ma svariati, si.
Ma voi ci siete stati agli incontri al caffè?
Non so se ce la farò ad andarci, ma ero curioso di sapere come si svolgono.
Immagino saranno una gran burla pilotata con tanto di claque e "domandatori" prezzolati, ma diciamo che infilarci un elemento di disturbo, magari una domanda messa bene, con cui poi incalzare con un'eventuale replica, sottolineando eventuali contraddizioni mi piacerebbe vedere l'effetto che farebbe su candidato e pubblico.
Son sicuro che un bravo "disturbatore" riuscirebbe a pilotare faclimente l'incontro verso i binari desiderati.
Se qualcuno ha già vissuto quest'esperienza o se, stimolato da questo suggerimento, vorrà provarla non manchi di farcene sapere l'esito.
Lo so, stavolta sono stato cattivello, ma quando ho sonno non la controllo e vien fuori la parte più cinica di me...
FG
Non mi stancherò mai di dirlo: anonimi, firmatevi!
Non ci si fa a leggervi coerentemente, correte il rischio di venir fraintesi dato che spesso non è chiaro chi sta rispondendo o replicando a chi altro.
E poi "Che palle": che palle!
La discussione è bella anche così, è viva, sentita, gli screzi danno sangue pulsante agli argomenti trattati, tra l'altro mi sembra che idee, proposte e quant'altro non manchino (grazie a Paziente che ci riporta all'attenzione un bel - quasi - decalogo), al contrario di quanto accade nei tuoi interventi e in quelli di "BASTAAAAA..." non mi sembra, tranne la critica fine a se stessa tu abbia buttato sul tavolo qualcosa per riportarci sui binari a tuo giudizio più consoni alla situazione: orsù, sforzati un po' di più. Tra l'altro penso siate più voi la stessa persona di tutti quei nominativi che hai accorpato tu. Se avessi ragione, il tizio che riesce a cambiare stile in modo così radicale e coerente a seconda dello pseudonimo che sceglie, sarebbe da elogiare comunque per le sue capacità letterarie.
E poi da una sana discussione, ben argomentata, mettendosi nella giusta prospettiva di umiltà (e ce n'è, ti assicuro, nonostante le facciate) c'è sempre da imparare molto.
Un'ultima cosa. A quando il prossimo incontro? Stavolta non mi dispiacerebbe cercare d'esserci.
FG
Grazie effe.
Caro FG
Accolgo il tuo invito ad entrare più nel merito.
Confermo innanzitutto che l’unico argomento che i simpatizzanti del forum dovrebbero svolgere di qui a giugno è quello di COME VINCERE LE ELEZIONI.
Lasciamo senza alcuna risposta i commenti divertiti, sfottenti, a presa di culo, insultanti ecc. che inevitabilmente ci accompagneranno. Evitiamo di disperderci in mille sterili polemiche, facendo il loro gioco. IGNORIAMOLI.
Quindi come vincere?
1) PROGRAMMA
Facciamo pure il solito programmone corposo di tante pagine che copre tutto l’umano scibile, ma depositiamolo in Comune insieme alla lista e lasciamolo lì.
Alcuni temi di giustizia sociale, e di solidarietà a altri di inpatto marginale sono importantissimi, vanno inseriti nel programma ufficiale, dovranno essere in seguito attuati e mantenuti, ma non è indispensabile ripeterli per esteso nel programma succinto da propagandare.
Il programma da riportare nei volantini e da propagandare con la gente, deve essere asciugato in un massimo di 10 punti con queste caratteristiche:
A) Coerenti con la storia del Forum che possano quindi essere giudicati dalla gente SINCERI e CREDIBILI e non messi lì come solite promesse elettorali per rincorrere il consenso.
B) CONCRETI e Comprensibili da chiunque perché riguardano la loro qualità della vita.
C) CONDIVISI da gran parte della popolazione (residente), anche se ha sempre votato per chi fa l’esatto contrario, perché non arriva a capirlo.
2) UOMINI
Qualsiasi nome va bene, purché porti con se una storia non contraria alle nostre idee, non abbia ombre o coinvolgimenti in operazioni di potere e di speculazione e sia accreditato in paese come persona brava onesta e capace.
3) TATTICA e STRATEGIA
Manifesti e volantini BREVI - CHIARI - EFFICACI - LEGGIBILI – CONVINCENTI con programma conciso e con le caratteristiche sopra ricordate.
CONTROINFORMAZIONE
Manifesti e volantini evidenzianti le ridicole CONTRADDIZIONI della lista BIAGI (La città diffusa venuta su senza regole nell’ultimo decennio per colpa dei marziani – La voglia di compattazione – La voglia di riempire Rimigliano di ristori di bar di spiagge a pagamento ecc. ecc.)
Per ora può bastare, se mi viene in mente qualcos’altro la scrivo.
L’importante è crederci e agire in maniera intelligente, senza tralasciare nulla di quello che può servire.
Tutto il resto è fuffa.
Post Scriptum
Nei manifesti e volantini di Controinformazione, per evitare di apparire i soliti denigratori, e per evitare che gli altri possano subito dire: "non è vero", si dovrebbero mettere le note numerate a pie di pagina dove riportare LETTERALMENTE, fra virgolette i brani citati:
- Conferenza programmatica del PD (città diffusa e compatta)
- Risposta alle osservazioni del Camping Albatros (bar e ristori)
- Risposte varie degli assessori alle interrogazioni del forum
- quant'altro reperibile nella ricca produzione della giunta Biagi
Ottimo "BASTA...."!
Condivido i suggerimenti che hai postato e mi sembrano una buona base su cui elaborare ciò che poi dovrà uscire al pubblico.
FG
Per chi volesse approfondire o prelevare le chicche da mostrare alla gente.
Prima che sparisca.
Basta, mi dispiace di dispiacerti, in ogni caso ti dico che se hai delle idee e vuoi tu stesso scrivere dei volantini, sei ben accolto. Anzi a quanto leggo hai delle ottime idee che puoi appunto tentare di sintetizzare in un volantino.
Posta un commento